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澳门威斯尼人平台登录:我还能有所长进,他唯一确定的思想就是怀疑

原标题:余中先:翻译是耕耘,我还能有所长进 | 访谈

★翻译是耕耘,我还能有所长进★

法国新小说派代表作家阿兰·罗伯-格里耶,因心脏问题于北京时间19日凌晨在诺曼底市一家医院去世,享年86岁。对他的逝世,法国总统萨科齐办公室在一份官方声明中说:“毋庸置疑,随着罗伯-格里耶的去世,法国的知识分子史和文学史上的一个时代已经终结。”

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格里耶的逝世,在中国文学界产生了强烈反响。2005年他访问中国之际,与之有过一次座谈的作家余华表示:“罗伯-格里耶称不上伟大,但非常独特。他的去世标志着法国新小说作家的时代悄然结束了。”

——访第七届鲁迅文学奖文学翻译奖得主余中先

他身上结合着超人与俗人两个方面

本报记者 王杨

20世纪50至60年代,以罗伯-格里耶、娜塔丽·萨洛特、米歇尔·布陶、克洛德·西蒙等为代表的一批新作家公开宣称与19世纪现实主义的文学传统决裂,探索新的小说表现手法和语言,描绘出事物的“真实”面貌,刻画出一个前人所未发现的客观存在的内心世界。法国文学评论家称他们为新小说派。虽然最后是克洛德·西蒙获得了诺贝尔文学奖,但毋庸置疑,在为新小说开拓未来道路的过程中,格里耶是一个导向者,在理论上,更是一个真正的奠基者。

余中先,浙江宁波人。中国社会科学院外国文学研究所研究员、博士生导师,《世界文学》前主编,傅雷翻译奖评委,中国作家协会会员,翻译工作者协会理事。
翻译介绍了奈瓦尔、克洛岱尔、阿波利奈尔、贝克特、西蒙、罗伯-格里耶、格拉克、萨冈、昆德拉、费尔南德兹、勒克莱齐奥、图森、埃什诺兹等人的作品。并有文集《巴黎四季风》《左岸书香》《是禁果,才诱人》《左岸的巴黎》等。被法国政府授予文学艺术骑士勋章。

“小说被贬为次要的艺术只是因为它固守过时的技巧。”在评论集《未来小说的道路中》开头,格里耶这样惊世骇俗地挑战巴尔扎克们,这遭到同行和整个评论界口诛笔伐。1963年,罗伯-格里耶最重要的文学评论集《为了一种新小说》出版,格里耶运用其异类的思维方式对传统的小说创作观念进行了非难,试图为未来的小说发展指出一条新路。在随后发表的《自然、人道主义与悲剧》一文中,格里耶进一步阐明了他“物本主义”的艺术观点。在这种观点的主导下,在格里耶的前期作品中,不见了以往小说中不可或缺的中心人物,作品从头至尾是对景物的冷静、细致、反复以至繁琐的描写。小说的情节降到了极其次要的地位。不过,格里耶似乎没有把这种特性坚持到底,进入60年代以后,在他写的《幽会的房子》等作品里,其风格出现了某种变化。物的地位降低了,人物形象变得清晰了,色情与暴力的场景取代平淡冷漠的琐事描绘。

记 者:首先恭喜您获得鲁迅文学奖翻译奖,得知获奖消息您有何感受?

罗伯-格里耶最具代表性的作品当属1953年出版的第一部小说《橡皮》,小说讲一个发生于24小时之内的、枪击与死亡之间的故事。作家借侦探故事揶揄传统现实主义善于制造的“真实幻觉”。在小说结构上,他打破了按时间顺序发展情节的格式。

余中先:获得第七届鲁迅文学奖文学翻译奖,虽不在我期盼之中,却也感到由衷高兴。

除文学创作外,罗伯-格里耶也是法国“新浪潮”电影的重要战友。他创作了大量电影剧本,其中包括著名的《去年在马里安巴》,后被阿兰·雷乃搬上大银幕,获1961年威尼斯电影节金狮奖。

若把翻译比作种地,我们似乎可以说:作为翻译者,读原著,读相关材料文字,查词典,搜谷歌,一字一字地敲键盘爬格子翻译,与作家通电邮交流提问请教,这些都是在选种播种耕耘栽培,而图书的出版便是收获。至于获奖,已经是意外了。好比自家养的母鸡不仅下了蛋,而且这蛋还卖了个好价钱。

法国文学专家柳鸣九在评价罗伯-格里耶时称:他的身上无疑结合着超人与俗人两个方面。作为一个作家,他显然是富有才情的,他把自己的才能用得其所,致力于摆脱传统文学的窠臼,探索新路,追求独创性;从纯文学的角度来看,格里耶不幸地还具有另一个方面。尽管他主张文学的写实应该摆脱人的主观构想、主观色彩,主张要达到纯粹的真实,但是他的创作却并不能摆脱他个人的色彩,为使自己的写作尽快得到社会的承认,他经常赋予自己的文学实验品以某些吸引读者、招徕观众的成分,在作品中加进一些提味的作料。由此,侦探、凶杀、暴力与色情等因素,无论在他的文学作品《橡皮》《窥视者》等,还是在他的电影作品《去年在马里安巴》《不朽的女人》等中随处可见。在某种意义上,也正是这些所谓的“消极”因素,使他错失了诺贝尔文学奖。

这次获得鲁迅文学奖翻译奖,是对我工作的某种肯定:几十年持之以恒的文学翻译还是可以干出一些名堂来的,当然前提是,态度要认真,工作要细致,外语要学好,汉语也要好。在这个方向,我还没有达到顶点,还能有所长进。

他在中国比在法国还要有名

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“外国对我的书感兴趣,就像对波尔多葡萄酒、干酪和香水等其他特别尖端的法国产品一样。”生前,在一些公开场合,格里耶谈到自己的作品为何在法国之外如此畅销时作如是表示。他去世后,法国《世界报》对他作出评价,称他是“上世纪后半叶最伟大的作家之一——可能也是在法国之外最知名,却最不得法国人喜爱的作家”,可谓切中肯綮。

《潜》

格里耶和中国渊源不浅,他的作品几乎都被译介到了中国。上世纪70年代末,《橡皮》等作品的中文版出版,让人们认识了这位法国新小说的旗手,80年代中后期,他的作品被大量引进。他曾于1984年、1998年和2005年三次来到中国。2005年在参加北京国际图书博览会时,罗伯-格里耶还与作家余华进行了座谈。


:《潜》这部小说的翻译算是比较有挑战性的吗?翻译过程中有哪些部分或者工作让您印象比较深刻?

电影导演贾樟柯提及罗伯-格里耶编剧的《去年在马里安巴》,心中充满感激之情。贾樟柯认为这是每一个热爱电影的影迷必看的法国“新浪潮”代表作。电影评论家崔卫平也表示:“他的影片我印象很深,镜头很独特,很有尊严,显示了极高的文化高度。”

余中先:这部小说的翻译还是有一定难度的。小说虽然是用法文写作,但写的是一个最终死在阿拉伯的西班牙女人的故事,因此文中有很多西班牙语和阿拉伯语的句子和单词。我不懂西语和阿语,在翻译时不得不求助于专家。所以说,翻译外国文学,光懂一门外语似乎远远不够。在翻译《复仇女神》的时候,作品中也有大量的德语和俄语,需要求助于外文所的同事。我自己准备了德语、西语等各种语种的词典,便于查阅。借助字典和向专家请教,就有了自信,翻译也就可做了。

或许,格里耶作品的出版人陈侗的理解更加贴切。他说:“对于中国文学界,罗伯-格里耶最初的影响来自他独特的文学结构、形式、样式,这给中国的写作者带来很大的新奇。但后来他的影响更多体现在其思想深度。罗伯-格里耶对很多事物都保持怀疑,他唯一确定的思想就是怀疑,他其实不属于任何一个确定的立场。”也许正因为此,每每被问到:为什么写作时,格里耶如是回答:我写作是因为我不了解这个世界。

翻译《潜》时,还有一个比较有意思的部分。翻译小说最后几章描写海中潜水的段落时,我觉得特别亲切,因为在翻译之前,我刚好在澳大利亚旅游时体验了潜水项目,那一段的潜水经历,几乎与小说男主人公塞萨第一次下水的细节和感觉一模一样,我觉得作者早就把我能有的感觉写到了极致,翻译这段文字时,头脑中出现的就是自己在海水中潜行的情景,就像重新体验了一次一样。我觉得翻译能做到如此,实在是太妙了。

谈论的人比读他作品的人多

记 者:您是怎么做起文学翻译的,还记得翻译的第一部作品吗?

格里耶在文学世界中选择孤独,却被世界奉若神明,虽然大部分人并不能将自己的耐心坚持到书的一半,而格里耶也乐意享受这样的名声。事实上,的确有许多仰慕他的人却并未读过他的作品。在回答类似的提问时,格里耶习惯用安迪·沃霍尔的话来作答:“我主要是由于我的名声才出名。”

余中先:我最初学外语时,听说写读几项发展得并不是特别全面,总是觉得20多岁再去学,比人家十几岁就学的还是反应慢,但我在笔头方面并不落后,就觉得要把这个重点给保住,不能丢,所以花更多时间在笔译方面,在读研究生期间,就已经翻译了一些东西。

但让格里耶高兴的是:在他生前,读懂他作品的人越来越多。他说:我有很多读者来信,当然有不少像是疯子写来的,我还是能看出真正的读者。他同时表示:“作为作者,我讲述的是我不理解的一个世界,因此我不承认读者真正读懂了我、读懂了这个世界。”

我最早翻译的文学作品是弗朗索瓦·萨冈的《你好,忧愁》,1988年出版。书出版后我就出国留学,1992年回国后,到中国社会科学院外文所工作,这期间柳鸣九先生牵头主编了一套20世纪外国文学丛书,其中我翻译了保尔·克洛代尔的《缎子鞋》,于1992年出版。

在关于后期小说《反复》的一次访谈中,格里耶说:“这部小说比我之前的书更难懂,可后来我却发现它拥有众多的读者,尤其是年轻读者。我觉得实现了自己年轻时的梦想:要改变人们的阅读习惯——因为在读的都是年轻一代的人。”

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罗伯-格里耶生平

《你好,忧愁》

1922年8月18日生于法国布雷斯特。

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1945年毕业于法国国立农艺学院,获得农艺工程师证书,在国家统计院及殖民地热带水果研究所工作,曾到非洲各地从事水果研究。

《缎子鞋》

1949年,离开国立统计与经济学院,开始从事写作。处女作《弑君者》手稿后来交到伽利玛出版社,但被退回。

记 者:您从事文学翻译到现在已经30多年了,这个过程中有没有什么变化?

1950年,由于健康原因被迫从安的列斯群岛返回法国,在回国的船上开始创作《橡皮》,回国后辞去工作以完成小说创作。

余中先:的确,我做文学翻译前后算来已经有30多个年头,出版的书也有六七十本。我先是翻译了一些国内没什么人翻译的法国作家的作品,如奈瓦尔、克洛岱尔、吉罗杜,因为想填补空白;后来又专门选新小说作家,或说是午夜出版社的作家,如贝克特、西蒙、罗伯-格里耶、图森、埃什诺兹等人的作品来翻译,因为文学趣味相似。近几年来,我翻译的法国获奖作品多了一些,也是与自己对法国文学创作的美学倾向的研究相关。龚古尔文学奖的作品我翻译了五六部,如费尔南德兹的《在天使手中》、埃什诺兹的《我走了》、利泰尔的《复仇女神》、维勒贝克的《地图与疆域》、热尼的《法兰西兵法》等,法兰西学院小说大奖的作品翻译了五六部,如图尼埃的《礼拜五》、吉尼亚尔的《罗马阳台》、法伊的《长崎》、奥诺-迪-比奥的《潜》、桑萨尔的《2084》等。

1953年,《橡皮》由午夜出版社出版,反应普遍平淡。新闻界表现出敌视态度或者保持沉默。然而评论家罗兰·巴特和让·凯洛尔则对此表示出了浓厚的兴趣。

现在和刚开始做翻译时还是会有些变化。刚开始做翻译时,拿到一部作品先规规矩矩地通读好几遍,然后在稿纸上写写画画,做做笔记。现在对于作品和翻译比较熟悉之后,基本通读一遍,将精彩之处或者比较难的地方先画出来做个参照,翻译时就顺着作品的语言节奏走,不像以前那样一段一段地反复重读了。

1955年开始,成为午夜出版社的审读员。出版《窥视者》,获批评家奖,印行的一万册直到1957年才售完。其间,格里耶结识了布鲁斯·莫里塞特,由于后者的推介,他在60年代的一些美国大学里成了一个时髦的话题。

另外就是对于之前的一些翻译,会不断地有所修正。比如我最初翻译克洛代尔和奈瓦尔的作品,他们的语言都比较有难度。克洛代尔的《缎子鞋》是诗体语言,翻译的时候我觉得比较难,当时是按照戏剧的散文体方式翻译的。之后这本书再版时,我觉得译成戏剧体不妥,又重新翻译,将它恢复成了自由诗的诗体形式。

1957年,《嫉妒》由午夜出版社出版,第一年只卖出了746册。


:您翻译了很多当代文学作品,为什么会选择这类作品?说到当代作品,也有人觉得因为时间关系,不容易确定这些作品在文学史上的地位,您在翻译时会有这样的顾虑吗?

1959年,《在迷宫里》出版。这部小说第一次得到了主要报刊略带好感的分析评论。相反,罗兰·巴特批评它使用了太多的形容词来形容白雪。

余中先:的确,我比较少翻译19世纪以前的文学作品,因为译本已经很多了。翻译当代文学较多,一方面是因为出版社关注,还有一方面是因为我自己的文学兴趣。

1961年,电影小说《去年在马里安巴》由法国新浪潮电影著名导演阿兰·雷乃摄制成电影,获得同年威尼斯电影节大奖。

至于提到的这种顾虑我也会有。改革开放40年了,前期我们介绍国外文学作品时是一个追赶的状态,译介的经典相对比较多。而在译介当代作品时,我们对有些作品也会把握不准。这时候就需要专业的眼光,选择作家作品时,要更多地看到其文学价值。说到文学价值就要谈到午夜出版社的新小说作品,这些作家的作品在法国的读者也不多,被翻译到中国后也不是广受大众欢迎,但喜欢的人喜欢得不得了,这些作品对中国的写作者和文学研究者还是有一定帮助的。我们翻译这些作品就是告诉中国读者,这是法国文学中一个新现象,或者说是我们认为在文学史上站得住脚的作家作品,这就需要一个判断,需要眼光和运气。

1963年,最重要的文学评论集《为了一种新小说》出版。该书后来被誉为法国先锋艺术圣经,他也因此跨入左岸知识分子群星的行列。

还有很多外国作家作品在被翻译成中文时在本国已经不那么受关注了,或者一种文学潮流已经慢慢淡化。但这不妨碍我们继续去介绍和评价,因为他们的作品对于中国读者还是有营养的。

同年,他单独摄制的影片《不朽的女人》获路易·德吕克电影奖。

当然也有这样的情况,我们觉得很好的一本书,翻译出版之后卖得并不好。比如《你好,忧愁》,我们认定它是法国文学中一个阶段性的有亮点的作品,但上世纪80年代翻译后并没有什么反响,究其原因,书中所反映的一些社会问题在当时的中国还不普遍。但到了新世纪,“反叛的一代”的问题就比较明显了,所以这本书再版后,就受到了众多读者的欢迎。这也说明,一部作品成为经典必然是有原因的,外国作品被翻译到中国后的命运很难和它在本国的一致,即便这部作品反映了普遍的人类情感或命运,但这种价值在某个时代不一定能显现出来,但随着时代的发展,可能又会凸显出来。

从1970年起,曾在纽约大学任教20余年。


:很多译者谈翻译时都会提到和作家的交流,在翻译过程中,和作家或者出版社的沟通对于译者的帮助应该是很重要的。

2004年,82岁高龄的他入选法兰西学院院士。

余中先:是的,翻译经典作家的时候要找到他作品的最好版本,翻译当代作家的关键是要拿到他的email(笑)。

去年,85岁的格里耶出版了生前最后一部小说《感伤小说》,并在法兰克福书展上隆重推出,但遭到广泛恶评。

翻译《潜》的时候,我曾有几处难点解决不了,始终查不到答案,就需要直接问作者。于是我发邮件给伽利玛出版社,结果被出版社的编辑挡驾,说是作者很忙,没空回答那么多译者的问题,不过这位编辑自己很耐心地回答了我的问题。

1984年、1998年和2005年,他曾三次来到中国。

翻译法国新小说的时候,我翻译了罗伯-格里耶的小说《反复》。这部小说的书名“reprise”在中文中也有“重复、修复、重来、重做”等意思,我一时拿不定主意,就给作者发传真请教,但作者迟迟没有回复,后来,在我即将做完最后修改的时候,我收到了罗伯-格里耶传真过来的回复。他解释说,重复是照原样复制,而反复是把握住一个主题,用另外一种方式重新叙述一遍,这与以前的叙述并非完全相同,而是有反复论证的过程,以求推向更远。由此我明白,小说是对作者自己作品的反复,同时也是对作者自身文化背景的反复。最终定稿时,我将书名确定为《反复》,这一翻译也得到了作者的认可。

妻子眼中的罗伯-格里耶

与作者沟通并不是有了问题就去问作者,词汇和文化背景方面的知识通常是自己查,与作者交流的更多是关于理解方面的,多数情况下,是译者有了某种猜测,需要向作者求证和加以确定。

今年年初,湖南文艺出版社引进出版了格里耶妻子卡特琳娜写于新婚期间的日记。在这本《新娘日记》中,卡特琳娜详细记录了格里耶的日常生活和创作活动。以下摘录的内容,记录了格里耶构思、创作、观看《去年在马里安巴》的过程。

记 者:您印象中,最有挑战性或者比较困难的翻译是哪部作品?

……至于电影,眼下事情进展得很不坏。阿兰在上个礼拜三和昨天下午都跟雷乃见了面。他的选择落实在了第一个脚本上。一旦我们从布雷斯特返回,阿兰就将跟弗罗芒(也许还有哈尔丰)签订一份合同,确定阿兰从现在起所做工作的报酬,也就是说撰写一个详细脚本的报酬。当脚本写完之后,雷乃将决定他是首先拍摄阿兰的本子,还是另外两三个他目前也正在商定的本子……我相信我的担心是没有用的,因为雷乃完全倾向于阿兰的电影概念;他甚至希望他们定期见面,两天或三天一次,在他写脚本期间。阿兰倒并不坚持如此。他更愿意在某一段时间里独自工作。

余中先:最具挑战性的作品是于思曼的《逆流》,最具挑战性的作家是新小说作家克洛德·西蒙。克洛德·西蒙作品的特点是长句子,最初翻译他的《植物园》时觉得很难,之后又译了《常识课》《有轨电车》等作品,解决了翻译长句子的难题,就轻松多了。翻译西蒙的作品就像在磨刀石上磨刀,试过之后,现在再翻译《女大厨》这样类似的有长句子语言风格的作家,相对来说就不那么难了。

确实,阿兰觉得这电影非同寻常;它跟人们迄今为止看到的东西都不太一样;与《去年》一比,《广岛之恋》就显得太落后了。他说,这才是“真正的电影”。但是,他对电影的未来和它的商业前途还是表现得相当悲观;然而他承认,电影的最后半个小时十分感人,那些有勇气在电影院里待上一个钟头的观众将得到“拯救”!那些看过画面带的制片人,都觉得它很精彩,但是,他们对这部电影的开发工作表示怀疑。这样更好!假如它有了一丝成功的话,他们就会很高兴了。

我认为翻译过程中碰到的最难的问题是人家语言中的微妙之处,在我们的语言中没有相对应的表达,比如一些文字游戏,没办法反映出原文的妙处于是免不了需要以注释的方式向读者做一说明。当然反过来也一样,中文里面的妙处有时也很难用外文来传达和反映。在翻译时,需要去寻找贴合原文的表达方式,但有时候找不到,就需要在汉语体系中找到能够反映出语言特点的表达方式,这一点在诗歌翻译的押韵和节奏把握上体现的比较明显。

记 者:翻译中既要让读者能够理解,又要贴合原文,这个度怎么把握?

余中先:我认为,任何一种语言都可以表达该文化和民族的思想,用本民族的语言来表达本民族的思想有一定优势,但这并不意味着翻译成另一种语言,思想就不能表达了,思想的表达是可以通过翻译传递的。通过法语传达的法国人的思想,在汉语中肯定能找到可以替代的传达思想的表达方式。难度在于译者能不能找到这种表达方式,以及这种表达能不能为读者所理解和接受。有时候我们觉得某些译文的翻译腔过重,是因为译者还没有找到汉语中相对应的更适合的表达方式。一些新的名词或表达方式大家一下子接受不了,也没有关系,先翻译过来,随着时间的发展再慢慢地被人所接受,有时候翻译也会对我们自己的语言表达形成一定的影响。


:您在不同文章中谈到文学翻译时都反复提到,翻译也是学习和研究的过程。另外,您长期在《世界文学》杂志工作,后来还曾担任杂志主编。对于您来说,学术研究、翻译和文学编辑这三者之间的关系是怎样的?

余中先:我到了社科院外文所之后,一直从事《世界文学》的编辑工作,开始我是当普通编辑,工作的担子比较轻一点,也正是在那个时候花了大量的时间去做翻译,尽管当时翻译的很多东西都没有出版。外文所也有在从事学术研究的同时做翻译的传统。《世界文学》的老主编高莽、李文俊等老先生都是富有成就的翻译家,所以自觉或不自觉地,翻译这条路就走下来了。

《世界文学》有一个传统,就是编辑对文学和文字要敏感,作品好在哪里要能够讲出来,要有一个“专家”的眼光。在阅读了很多作品之后,对于选择那些在文学史上立得住、或者未来能够进入文学史视野的那些作家和作品的眼光,是一个历练。我在《世界文学》学到的第二点就是认真的态度,翻译错了的或者用哪个表达更好,都要一字一字地改稿子,这种认真的工作态度也同样延伸到了我们自己的翻译工作当中。认真就是老实,老实就是信达雅中的信。

翻译的时候要更深地了解这个作家的特点,他在文学史的位置以及他写作方式和文风的变化,这就属于研究的范畴了。另外,翻译作品之后,为了使读者加深对于作品的理解,还需要提供作者的相关资料,写前言后记,这也是研究和翻译并重。具体来说,在翻译的时候要完全随着作品的文风来走,但也需要了解作家之前的创作特征。比如法国作家维勒贝克,我曾经翻译过他的《一个岛的可能性》,基本了解他的文风,但后来发现他的文风有了变化,在翻译当中就要追随他的文风,所以研究作家和翻译作品是相辅相成的。再比如《潜》的题目“Plonger”,在法语中有“潜水”“浸入”“扎入”等意思,也可以引申为“远眺”或者“专心致志于……”用作题目含义是十分丰富的,有种影射的意味在里面,经过思考,我最终还是选择了最广义的“潜”。这既是基于研究文本的判断,同时也是在做编辑时炼字炼句的习惯使然。

翻译《潜》这部作品,虽然是应出版社之约,但我在翻译过程中觉得小说比较有意思,就写了一篇文章,谈到“潜”的更深一层意思是“潜入另一种文明的可能性中”,小说的男主人公认为欧洲虽然也存在危机,但还是尚可苟活的地方;而女主人公帕兹则对欧洲当代文明逐渐形成了一种否定的看法,认为只有在另一种文明,即海洋文明中,才能找到真正的宁静、和谐、生动,她后来去到海边生活,实际上是在远眺一种非现代文明的“文明”。我总认为,翻译比研究更基本,同时翻译要与自己的研究(教学)相结合,这样才能更深刻地理解原著,把握作者的风格、作品的特点。同时,翻译也是一种学习,每一次翻译一部作品,都觉得自己有所提高。

记 者:可否详细谈谈您的翻译观?

余中先:我没有特定的翻译观,我不是搞翻译理论的,也不想把个人实践方法上升为某种理论。我的想法就是像前辈杨绛先生所说的“一句一句地译”,老老实实地按照原文翻译,但是这并不妨碍在翻译的过程中要想着作品和未来读者的接受。

我觉得对于文学翻译来说,译者需要具备一定的条件或者素质,比如经常提到的精通外语、扎实的中文功底、良好的文学感悟、严谨勤奋的工作态度等等,但最为基本的就是两句:“忠实地理解外语原文”“用相应的汉语来表达”。翻译界历来争论的三个观点“信、达、雅”,都包括在这两句话里了。我很认同余光中谈翻译的一个观点,他说:“译者其实是不写论文的学者,没有创作的作家。也就是说,译者必定相当饱学,也必定擅于运用语文,并且不止一种,而是两种以上:其一他要能尽窥其妙,其二他要能运用自如。”

本文发表于《文艺报》2018年9月7日7版

本期编辑 | 丛子钰返回搜狐,查看更多

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